HPF og LPF i Pioneer GM-D8604

[Snorre]

Hej,

Jeg er i gang med at bygge et anlæg med 2x SPA-112pa midrange-enheder og 2x MPT-177 piezohorn. Jeg bruger GM-D8604 som forstærker, hvor der er indbygget HPF og LPF.

Mit spørgsmål er hvordan skal jeg indstille forstærkeren for at få den bedste lyd? Skal jeg sætte kanalerne med piezohorne til HPF og skal jeg sætte kanalerne med SPA-11pa enhederne til LPF? Eller vil det være bedre ikke at have noget filter på SPA-112pa enhederne, da de er midrange? Er lidt på bar bund angående delefiltre, da det er mit første projekt

På forhånd tak

Snorre

 

GM-D8604: http://www.thansen.dk/product.asp?n=1200266496&pn=-576469469

SPA-112pa: https://www.monacor.dk/produkter/12-3/vnr/103750/

MPT-177: Frequency range 3,500-20,000 Hz

[KHesse]

På d8604'eren kan du sætte HPF/LPF mellem 40Hz og 500Hz. Det betyder at hvis du sætter LPF på dine woofers og HPF på dine tweeters, skal dine tweeters håndtere alt fra 500Hz og derover, hvilket de ikke kan klare. Og især fordi det er piezohorn er det en dårlig idé at sende lave frekvenser til dem. Jeg vil foreslå at du enten laver et passivt filter til dine tweeters, eller finder en måde at koble dine woofers og tweeters sammen med en resistor, ligesom vi ser i Boominatoren hvor 47R resistoren virker som delefilter. Det tror jeg vil fungere bedst.

[ESO]

42 minutes ago, KHesse said:

 hvor 47R resistoren virker som delefilter

Vil lige slå fast at modstanden ikke virker som delfilter, men er bare med til at dæmpe piezo'en i nogle bestemte områder.

[Snorre]

1 hour ago, KHesse said:

På d8604'eren kan du sætte HPF/LPF mellem 40Hz og 500Hz. Det betyder at hvis du sætter LPF på dine woofers og HPF på dine tweeters, skal dine tweeters håndtere alt fra 500Hz og derover, hvilket de ikke kan klare. Og især fordi det er piezohorn er det en dårlig idé at sende lave frekvenser til dem. Jeg vil foreslå at du enten laver et passivt filter til dine tweeters, eller finder en måde at koble dine woofers og tweeters sammen med en resistor, ligesom vi ser i Boominatoren hvor 47R resistoren virker som delefilter. Det tror jeg vil fungere bedst.

Tusind tak for de hurtige svar.

Vil det simpelthen ødelægge piezohorne, hvis de får fra 500Hz? og vil det så være en ide at købe et delefilter på 3500Hz ligesom det her: http://www.simplyspeakers.com/speaker-crossover-2-way-a-1303.html, og så sætte wooferne til alt under 3500Hz og tweetersne til alt over 3500Hz?

[KHesse]

Nu har jeg googlet lidt, og må indrømme at jeg måske sagde forkert mht. til at din piezo ikke kan "klare" lave frekvenser, det er mere at den bliver forvrænget hvis den får dem.

Ideen med piezo tweetere er at de ved lave frekvenser har en meget høj impedans (impedans er en modstand, målt i Ohm, som er afhængig af frekvensen du sender til højttaleren), hvor de ved høje frekvenser har en lav impedans. Derfor reagerer de næsten ikke på lave frekvenser - Prøv evt. at se de her links

https://www.talkbass.com/threads/do-piezo-horns-require-a-crossover.376190/

https://hydrogenaud.io/index.php/topic,79154.0.html

Det går hånd i hånd med hvad ESO siger, at resistoren dæmper piezoen i nogle frekvenser. Derfor burde du være i stand til blot at parallelforbinde de to, og bruge en resistor hvis nødvendigt til at dæmpe dine piezoer.

[Alex]

Det er både rigtigt og forkert. Der findes piezoer, som går i stykker næsten med det samme, hvis de spiller lave frekvenser. F.eks. pht407n, som bruges i boominatoren. 

Skulle det nu være, at dine piezo horn ikke kan klare det, så er det trods alt 800 kroner ud af vasken, og det er trods alt ret ærgerligt. 

[Snorre]

25 minutes ago, Alex said:

Det er både rigtigt og forkert. Der findes piezoer, som går i stykker næsten med det samme, hvis de spiller lave frekvenser. F.eks. pht407n, som bruges i boominatoren. 

Skulle det nu være, at dine piezo horn ikke kan klare det, så er det trods alt 800 kroner ud af vasken, og det er trods alt ret ærgerligt. 

Men hvis jeg bruge det indbygget delefilteret på 500Hz, vil frekvensen så stadig være for lav, så det forstyrrer mine tweeters? Og skal mine woofers have et delefilter?

Igen tusind tak for svarende

[ESO]

54 minutes ago, Alex said:

Det er både rigtigt og forkert. Der findes piezoer, som går i stykker næsten med det samme, hvis de spiller lave frekvenser. F.eks. pht407n, som bruges i boominatoren. 

Skulle det nu være, at dine piezo horn ikke kan klare det, så er det trods alt 800 kroner ud af vasken, og det er trods alt ret ærgerligt. 

Du kan ikke bruge det indbyggede delfilter. Enten skal skal du bruge en mini dsp, et passivt filter eller finde ud af om du bare kan parrallel koble woofer og tweeter

[SortePer]

Hvis du har tid til at sætte dig lidt ind i filterdesign, kan du købe komponenterne til et 3.5kHz Piezofilter herfra: 
http://www.speakerhardware.com/35k-piezo-array-high-pass-filter.php
^det er dog i 8Ohm såvidt jeg husker, så det skal du lige holde øje med, men der er alt du skal bruge i komponenter til et passivt filter til dine piezos  
 

[Alfred]

4 hours ago, SortePer said:

Hvis du har tid til at sætte dig lidt ind i filterdesign, kan du købe komponenterne til et 3.5kHz Piezofilter herfra: 
http://www.speakerhardware.com/35k-piezo-array-high-pass-filter.php
^det er dog i 8Ohm såvidt jeg husker, så det skal du lige holde øje med, men der er alt du skal bruge i komponenter til et passivt filter til dine piezos  
 

Det er overraskende nemt at bygge et simpelt passivt delefilter selv. Delene kan købes fra Danmark f. eks. frequence.dk

[KHesse]

Jeg kommer lige i tanke om, hvis I er bange for at bygge delefilte selv, så kan I bruge en Bassface DB4.2. Den har indbygget LPF og HPF, som faktisk kan skære lige præcis ved 3.5KHz.

[Alex]

4 hours ago, KHesse said:

Jeg kommer lige i tanke om, hvis I er bange for at bygge delefilte selv, så kan I bruge en Bassface DB4.2. Den har indbygget LPF og HPF, som faktisk kan skære lige præcis ved 3.5KHz.

Delefilteret er ikke særlig skarpt. Det er vidst noget med 12dB/oktav. Nu ved jeg ikke, hvor diskanten skal skæres, men hvis det er tæt på dens grænse, så vil dette filter ikke fungere. 

[Snorre]

Nu har jeg læst en del om delefiltre og jeg synes godt nok det bliver lidt indviklet, men hvis jeg parallelforbinder mine diskanter og smider sådan et her delefilter på: http://www.parts-express.com/eminence-pxb-3k5-high-pass-crossover-board-3500-hz--290-602#, burde det så ikke fungere fint?

Jeg kan godt finde ud af at lodde, men jeg synes det virker lidt uoverskueligt at skulle finde komponenterne selv, da mange skriver, at man skal måle impedancen og frekvenskurven.

Sorry ved selvfølgelig godt hvad impedancen er men synes dog stadig at det er lidt uoverskueligt.

 

[Snorre]

Hvis jeg nu skulle bygge delefilteret selv, så har jeg prøvet at lave en beregning på hvilke komponenter jeg skal bruge. Jeg brugte programmet http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html, og jeg satte den til at skulle være en 2. orden 2-vejs delefilter. Jeg valgte og bruge typen Linkwitz-Riley, da jeg har læst, at den model skulle være bedst til diskanter. Så satte jeg den til 4 ohm og 3500 Hz. Det gav så:

C1: 5.69 µF

L1: 0,36 mH

Jeg har nu fundet de er to komponenter:

Kondensator: http://frequence.dk/hifi/39-pca-caps/146-pca-cap-----056-uf/

Spole: http://frequence.dk/hifi/48-pca-wire-coils-07-mm/364--039-mh-oe-07-mm/

Ser det rigtig ud og mangler jeg evt. nogle?

 

[Alfred]

32 minutes ago, Snorre said:

Hvis jeg nu skulle bygge delefilteret selv, så har jeg prøvet at lave en beregning på hvilke komponenter jeg skal bruge. Jeg brugte programmet http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html, og jeg satte den til at skulle være en 2. orden 2-vejs delefilter. Jeg valgte og bruge typen Linkwitz-Riley, da jeg har læst, at den model skulle være bedst til diskanter. Så satte jeg den til 4 ohm og 3500 Hz. Det gav så:

C1: 5.69 µF

L1: 0,36 mH

Jeg har nu fundet de er to komponenter:

Kondensator: http://frequence.dk/hifi/39-pca-caps/146-pca-cap-----056-uf/

Spole: http://frequence.dk/hifi/48-pca-wire-coils-07-mm/364--039-mh-oe-07-mm/

Ser det rigtig ud og mangler jeg evt. nogle?

 

Ser rigtigt ud, men du må gerne lige smide et screenshot af beregneren med inputs i, så vi lige kan tjekke.

Så skal du bare lodde det sammen som vist på tegningen  Så kan du altid lave det med fancy skrueterminaler 

[Snorre]

7 hours ago, Alfred said:

Ser rigtigt ud, men du må gerne lige smide et screenshot af beregneren med inputs i, så vi lige kan tjekke.

Så skal du bare lodde det sammen som vist på tegningen  Så kan du altid lave det med fancy skrueterminaler 

 

Tak for hjælpen

Her er et billede af beregneren med inputs

[Alfred]

7 hours ago, Snorre said:

 

Tak for hjælpen

Her er et billede af beregneren med inputs

Okay lige en lille rettelse. Jeg havde ikke helt fået læst toppen af tråden. Du skal ikke lave et traditionelt delefilter til piezoerne. Prøv at læs lidt herinde http://www.audiokarma.org/forums/index.php?threads/using-piezo-tweeters-wisely-a-how-to.79659/

Jeg har desværre ikke lige tid til at sætte mig mere ind i det nu, men du burde kunne finde en løsning.